Противников строительства Томинского ГОКа не становится меньше, уверен лидер противников комбината Василий Московец. Итоги пятилетнего протеста активист подводит в интервью DK.RU.
Василий Московец известен челябинцам как человек, которому два года назад лично позвонил Владимир Путин. На работе юрист защищает малый бизнес — автодилеров, экспедиторов, строителей, а в общественной жизни — борется против крупного промышленного гиганта — Русской медной компании, являясь лидером движения «Стоп ГОК». О том, мешает ли протест личному заработку, как строительство Томинского ГОКа отразится на качестве воды в Челябинске и правда ли, что страха перед близким соседством с обогатительным комбинатом у горожан стало меньше, активист рассказал в интервью DK.RU.
«Стоп ГОК» давно не звал челябинцев на митинги. Почему?
— В октябре подали четыре уведомления, но на три из них нам предложили автопарковку возле «Трактора». Такое ощущение, что Наталья Котова пересмотрела мультик «Тачки» и считает, что на парковке нам самое место. Один раз нас направили на перекрёсток на пересечении Комсомольского проспекта и Молодогвардейцев. Для пикета там нормальная площадка, но не для митинга: нет сцены, нельзя собраться обособленно. Будем подавать новые уведомления.
Мэрия отправляет противников ГОКа митинговать на парковку. «Как будто Наталья Котова пересмотрела мультик "Тачки"», — смеётся Московец
А сквер у ДК Колющенко, обнесённый забором, вас устраивает?
— У нас, кстати, постоянно по этому поводу дискуссии! Честно говоря, меня лично этот сквер устраивает. Там есть сцена, всё более-менее в порядке с подъездом, остановка рядом. А забор… Парк Гагарина тоже забором обнесён. А Алое поле не обнесено, что ли? Со стороны Красной там забор, да и со стороны Свердловского проспекта. Не вижу я в этом проблемы: в сквере Колющенко аккуратненькое современное ограждение, оно не как «егоза» вокруг Томинского ГОКа. Там деревья, детская площадка: летом и весной просто замечательно. В сам ДК Колющенко можно зайти перекусить, там есть туалет.
Более того, когда приглашаем людей на митинг, я спокоен — хоть за десять человек, хоть за несколько тысяч. Ограждение, полиция — и слава Богу: никаких ЧП, связанных с терроризмом или использованием оружия, не было. А если б не было контроля, хлоп — что-нибудь произойдёт — тогда что мне скажут люди?
Поугас интерес людей к Томинскому ГОКу?
— Может быть, мы проигрываем (пока!), а РМК выигрывает. Но прошедшая избирательная кампания показала, что челябинцы не изменили своей позиции. Ни на одной встрече перед выборами среди жителей не нашлось человека, который бы сказал: «А я теперь за ГОК» в ответ на лозунги наших кандидатов. Ситуация не изменилась. Никто РМК не поверил.
Те 70% голосов за Алексея Текслера, который в общем-то поддержал проект, не показатель?
— Думаю, не показатель. На это можно сказать, что за Константина Нациевского, который с 2015-го шесть раз пытался организовать референдум против строительства ГОКа, проголосовало в этом году в два раза больше людей, чем в 2014-м. Губернаторские выборы не совсем в этом смысле показательны: речь же о настроениях жителей по всей области. А если возьмём только Челябинск? Центральный район, Елена Вахтина, которая шла с лозунгом «За город без ГОКа», — победа. Ирина Гладышева заняла второе место, чуть «подрезал» её Марсель Хазиев. Людмила Олефир победила представителя РМК Зубкова, Эльдар Гильмутдинов прошёл в Гордуму.
Сколько «Стоп ГОК» в месяц собирает пожертвований?
— Суммы разные. Размер пожертвований — от 50 рублей до 10 тысяч. Но, например, в августе Арбитражный суд, который рассматривает иск о запрете деятельности Томинского ГОКа, назначил экспертизу за 900 тыс. руб. Эту сумму челябинцы собрали за три недели. Это к вопросу о том, опустили ли люди руки. Да, в Екатеринбурге жители попроще: увидели забор, снесли, в реку выбросили и вряд ли бы стали платить за проведение экспертизы. Мы заплатили. Мы другие.
Есть версия, что «Стоп ГОК» спонсируют заводы-загрязнители — ЧЭМК, например. Приходили к вам с деловыми предложениями от Аристова?
— Они дураки, что ли? Наше движение объединяет жителей и Челябинска, и пригорода — это Коркино, Первомайский, Дубровка, Сосновский район, Копейск. Им какое дело до ЧЭМК? Во-вторых, «Стоп ГОК» — это не иерархическая структура, в которой можно договориться с Московцом, он скажет: «Так, ЧЭМК не упоминаем» — и все замолчат.
«Самое страшное коснётся воды»
В середине октября вице-президент РМК Наталия Гончар в интервью DK.RU сообщила, что Томинский ГОК будет запущен уже до конца 2019 г. Она объяснила, почему компания является закрытой для общественности и рассказала о технологических особенностях процесса обогащения руды на комбинате.
На днях на DK.RU вышло интервью с вице-президентом РМК Наталией Гончар. По вашему мнению, она в чем-то лукавит?
— Лукавит? Я вообще-то не исключаю того, что она искренне верит в то, о чём говорит, только это не значит, что так оно и есть в действительности. Факты говорят о другом. Допустим, она говорит о том, что Томинский ГОК отказался от хвостохранилища. Никаких объективных данных, свидетельствующих об этом, не существует. СМИ писали, что у них есть рабочие чертежи с хвостохранилищем.
На площадку Томинского ГОКа просто так не попасть: территория обтянута «егозой»
Кроме того, у них и сейчас спроектирован «прудок-накопитель», у которого лишь в пару раз меньше площадь и дамба. На днях произошла трагедия под Красноярском — прорыв дамбы хвостохранилища. Выяснилось, что её строил человек без соответствующего образования, десятки рабочих погибли, а крайних не найдёшь.
Но хвостохранилище под Красноярском было удалено от жилых пунктов на 200 километров. Если же такое случится у нас, то пострадают 15-20 тыс. жителей из посёлков вокруг: они находятся на расстоянии от одного до шести километров.
Производство представляет опасность для качества питьевой воды?
— Только в этом году управление Роспотребнадзора дважды заявляло: «Нельзя выдавать разрешения на забор воды из реки Миасс выше Шершнёвского водохранилища». РМК добивались своего, из Роспотребнадзора даже уволилась одна из сотрудниц, и в сентябре положительное заключение было всё же выдано. А вы бываете на реке Миасс в черте города? Что от неё останется, когда из Шершнёвского водохранилища объёмом 176 млн кубометров будут забирать 39,42 млн. кубов воды?
Долгобродский канал может помочь избежать обмеления реки?
— Смотрите, есть три миллионника. Екатеринбург — через 200 км — Челябинск — ещё 400 км — Уфа. Екатеринбург питается из нашего Нязепетровского водохранилища, а мы хотим забирать воду из реки Уфа республики Башкортостан. И есть город Уфа, власти которого вряд ли скажут: «Да пожалуйста, забирайте, сколько вам нужно». И во-вторых, Долгобродского канала ещё нет, и до конца года не будет, а разрешение Томинский ГОК уже оформляет и запускать его собираются в декабре.
Дальше: в Челябинске случаются очень засушливые года. Вы верите в то, что РМКшники тогда скажут: «Останавливаем производство, нам наши миллионы не нужны, пусть челябинцы пьют водичку»? Это невозможно, их никто не проконтролирует. Не умаляю и вред от пыли, которая образуется от отвалов. Но вода — её исчезновение и загрязнение — самая большая опасность.
А как же рекультивация Коркинского разреза?
— Не вариант. Да, возможно, будут сливать отходы производства с загустителями. Но подземные воды никуда не денутся, они будут загрязнены химотходами ГОКа. Правда, честно говоря, не верю, что РМК вообще запустит пульпопровод. Сделают вид, проложат ржавые трубы, закинут в них тонну-полторы пульпы и скажут: «Ой, не проходит, поэтому ради блага жителей начнём складывать отходы в прудок-накопитель». Вспомните, опять же, трагедию под Красноярском. Потом кто это проконтролирует?
Губернатор Текслер?
— Был губернатор Михаил Юревич, который говорил: «Всё будет хорошо, давайте строить Томинский ГОК». Сейчас он в Лондоне. Дубровский заявлял: «РМК наращивает компетенции, мы всё проконтролируем». И где он? С Сергея Комякова (председатель правительства Челябинской области в 2013-2014 гг. – прим. ред.), который выдал разрешение на вырубку 3 тыс. га защитного леса Челябинска, сейчас тоже ничего не спросишь. Ответственных не будет, не с Котовой же спрашивать. Текслер уже сказал: мол, колючую проволоку вокруг проекта надо убрать. Но она осталась, как в прямом, так и в переносном смысле.
Через какое время последствия строительства ГОКа, на ваш взгляд, будут очевидны?
— Заметили, что весной были сильные ветра? Я лично это связываю напрямую с тем, что у нас отсутствует юго-западный сектор защитного леса. Мы уже лишились 3 тыс. га зелёной территории, которая была отдана РМК. Загрязнение подземных вод из-за «рекультивации» Коркинского разреза — даю 5-7 лет, не больше.
Летом Алексей Текслер сказал, что соберёт экологический совет — в том числе и с вашим участием, который будет контролировать предприятия, ГОК в том числе. Пригласили?
— Нет. Заявление он сделал в июне. С тех пор прошло четыре месяца, после выборов — больше месяца, а координационный экологический совет так и не сформирован. Постановления о его создании нет, даже информации никакой нет. Началось обсуждение экологических стандартов, хотя вообще непонятно, что это такое, вроде как есть председатель совета Рашид Исмаилов. Но координационного совета на сегодня нет.
«Исход конкурса на должность мэра Челябиснка совсем неочевиден»
Конкурс на пост главы Челябинска пройдёт 12 ноября. 16 кандидатов — среди них Василий Московец — должны будут пройти собеседование на знание законодательства и рассказать о своём видении развития города. Тестировать кандидатов будут восемь человек (по 4 представителя от областной и городской администраций). Экоактивист участвует в процедуре второй раз за год: в феврале конкурс выиграл Владимир Елистратов.
Почему решили снова подавать документы на конкурс на пост главы города?
— А что изменилось с прошлого раза? Ничего особенно не изменилось. Мы следуем принципу участвовать во всех выборных и конкурсных процедурах. Кроме того, прошлый конкурс показал, что мы очень удачно выступили.
Как вы это оценили?
— У меня была лучшая программа. Мы смогли организовать встречи в каждом районе города. Запустили обсуждение темы прямых выборов мэра. И в итоге-то Елистратова сняли через четыре месяца. Все воочию увидели, что он вовсе не глава города, что у него нет никакой программы. Благо, что за последние полгода вообще ничего не изменилось, поэтому мы и заявились.
Есть всё-таки мнение, что некие изменения произошли: что-то началось благоустраиваться, кому-то Наталья Котова кажется более открытой, чем Елистратов. Вы не заметили улучшений?
— Хотелось бы напомнить, что Наталья Котова была правой рукой Давыдова, который сейчас под следствием.
Потом она работала с Тефтелевым. И не дворником, а первым замом. Разве она не несёт ответственность за то состояние города, в котором он сейчас находится? Дальше она работала при Елистратове, теперь временно исполняет полномочия главы… И что изменилось?
Так же устанавливаются незаконные ларьки, прямо на газонах, ставятся безумные трёхметровые заборы. Вот она на аппаратном совещании про эти заборы сказала: «Будем договариваться, но работы будут продолжены». Это что за таинственная фраза? Если вы априори говорите, что установка бессмысленных заборов за счёт городского бюджета будет всё равно продолжена, то о чём и с кем вы будете договариваться?
Защищать программу перед выборной комиссией вы будете уже во второй раз. Исход всем понятен. Неприятный же процесс?
— Никто не знает, каким будет конечный исход. Но, с другой стороны, на этот раз конкурс пройдет в ещё более худшем варианте, чем прошлой зимой. Тогда в положении было сказано, что кандидаты должны предоставить программу социально-экономического развития Челябинска, времени давали до 20 минут. Сейчас срезали до 10 минут, и речь идёт о некоем «видении» развития города. Что такое видение? С другой стороны, семь из восьми человек в конкурсной комиссии сменились, надо и перед этими людьми заявить нашу позицию. Комплексом самозванца не страдаю, считаю, что имею право на то, чтобы заявить интересы челябинцев. И мне хватит 10 минут.
Коротко: о чём будете говорить? Каковы тезисы программы кандидата в мэры Челябинска Василия Московца?
— Тезисы, в целом, будут те же самые, программа ведь была подготовлена в феврале. Возврат прямых выборов мэра и депутатов городской Думы, развитие социальной инфраструктуры в новых микрорайонах: детских садов и школ, поликлиник, общественного транспорта — особенно острая проблема в «Парковом», «Парковом-2», Чурилово и подобных микрорайонах. Безусловный запрет на вырубку зелёных насаждений в городе. Нужно прекращать порочную практику, когда муниципалитет по завышенным ценам выкупает у застройщика социальные объекты.
«Путин позвонил. Но что в итоге?»
Президент позвонил Василию Московцу в полночь на 10 ноября 2017 г. Владимир Путин тогда был в Челябинске на «Российско-Казахстанском форуме» и решил по телефону переговорить с двумя челябинцами: лидером противников ГОКа и с представителем обманутых дольщиков Еленой Малининой.
Что вам дал звонок Владимира Путина? Стоит ли завидовать возможности поговорить с президентом?
— Получилось стать известным на всю Россию человеком, да. На сутки. Наверное, для каких-то особо впечатлительных людей такое было бы целью всей жизни. Но прошло два года, и мы видим, что этот звонок — совершенно пустая затея.
Президент сказал, что не знает, нужно ли строить Томинский ГОК или нет. Так если вы, господин президент, не знаете, вам надо было сказать: «Стоп, ребята, остановились и подумали!». А получается, что президент не знает, а РМК знает и строит спокойно.
«Я дам команду, чтобы людей оставили в покое», — сказал Путин. И что? Я привлечён к уголовной ответственности, 28 октября начинается рассмотрение дела по поджогу. Кроме того, полицейские пытались оштрафовать кучу народа: упорно, без оглядки на слова президента. Да, ещё был принят закон, по которому госэкоэкспертизу проходит весь проект комплексно. Но дату введения закона в действие тут же отложили. В общем, ничего завидного-то, по сути, и не произошло, к сожалению.
Как думаете, вы правильно использовали личный звонок Путина? Николай Сандаков, например, заявлял, что надо было заставить Бориса Дубровского лично участвовать во встречах с РМК…
— У Николая Дмитриевича, видимо, губернатор — свет в оконце. А для нас он — кто? Допустим, сказали бы мы Дубровскому: «Борис Александрович, нужно ваше личное участие». Но, во-первых, мы сейчас знаем, чем у него голова была забита: миллиардами и Швейцарией. Во-вторых: ну пришёл он на одну встречу, а потом не смог, допустим, из-за командировки в Москву, и что дальше? Ошибка мною, безусловно, была допущена, не хватило опыта. Как только Дубровин (председатель Общественной палаты Челябинской области Олег Дубровин — прим. ред.) начал продвигать РМК и сказал, что первые 40 минут первой встречи уйдут на презентацию Томинского ГОКа, надо было уходить и не возвращаться.
Периодически обсуждаются «расколы» в «Стоп ГОКе»… Некоторые общественники довольно громко отсоединяются от движения — Сергей Белогорохов, Юрий Черкасов, например. Почему?
— Вот что значит «отсоединиться»? Дело ведь обстоит не так, что можно либо поклясться на верность «Стоп ГОКу», либо исчезнуть из наших рядов. Разногласия могут быть какими угодно, но позиция у всех одна: никакого Томинского ГОКа в непосредственной близости от Челябинска и Шершнёвского водохранилища быть не должно. Владимир Гаврилов заявил ещё в 2016 г. , что вышел из «Стоп ГОКа», но его позиция по ГОКУ не изменилась, он последовательно её озвучивает. Ровно также обстоят дела и с другими противниками ГОКа. Мы можем общаться или не общаться, спорить, но меньше противников ГОКа не становится.
«Я сказал, что поджог — ерунда какая-то»
Древесина на стройплощадке Томинского ГОКа вспыхнула сентябрьской ночью 2017 г. Сначала обвинены в поджоге были двое — Гамиль Асатуллин и Евгений Медведев, а в 2018 г. как подстрекатель привлечён и Василий Московец. Однако г-на Медведева противники комбината называют полицейским провокатором.
Как в движении появился Евгений Медведев?
— Евгений Медведев появился так же просто, как и все в «Стоп ГОКе». Приехал, познакомились, присоединился. Моя версия: он — полицейский провокатор: всё обвинение в отношении меня основано только на аудиозаписях, которые передал следствию Евгений Медведев.
В них вы допускаете протестную акцию на Томинским ГОКе. Почему?
— Я не допускаю, а прямо говорю: палаточный лагерь — это нормальная форма выражения общественной позиции. На Шиесе почти год стоит палаточный лагерь, в Химкинском лесу он стоял, на Хопре, в Уфе. В Челябинской области палаточный лагерь стоял в Златоусте на Весёлой горке с октября 2013 по весну 2014-го. Люди настояли на том, чтобы лесной массив не вырубали. Нормальная практика, в том числе российская. Обычный мирный протест.
А поджог?
— Поджог в мировой практике публичных акций тоже встречается. Но в данном случае с Томинским ГОКом – это конкретная провокация. Судом была проведена лингвистическая экспертиза, идея о поджоге принадлежала непосредственно Евгению Медведеву. Он озвучил её, я сразу сказал, что это какая-то ерунда и никакого смысла в этом нет. Тогда он начал, что называется, «капать на нервы» Гамилю Асатуллину. В итоге Медведев разлил зажигательную смесь по бутылкам и передал их Гамилю.
Гамиль попал в заранее подготовленную засаду, а Медведев, якобы, смог скрыться и его, якобы, нашли дома лишь через несколько дней. И изъяли все его аудиозаписи.
Возбудили дело, привлекли Гамиля и Медведева, причем Гамиля полгода продержали в СИЗО, потом под домашним арестом, а Медведеву даже мера пресечения не избиралась толком. В июне 2018 г. суд направил дело на доследование, слишком много нарушений допустил следователь. И лишь когда в декабре 2018 г. я объявил об участии в конкурсе на должность главы Челябинска, предъявили обвинение и мне. В подстрекательстве к хулиганству и к уничтожению чужого имущества.
В будущем могут ли противники комбината собраться с палаточным лагерем у Томинского ГОКа?
— Да, вполне. Палаточный лагерь подразумевает общественный контроль: люди наблюдают, как техника движется, что происходит на площадке. На примере Шиеса видим, как это происходит.
Палаточный лагерь как форма протеста — это нормально, уверен Василий Московец
На каких делах вы как частный юрист специализируетесь?
— Защита субъектов предпринимательской деятельности. В основном, малого бизнеса. Грузоперевозки, транспортная экспедиция, аренда коммерческой недвижимости, споры, связанные с защитой прав потребителя, — обычно я выступаю со стороны продавцов.
Очевидно, вокруг вас крутятся спецслужбы, которые могут и надавить на малый бизнес. На клиентов ваша активная экологическая позиция как действует? Отпугивает, привлекает?
— К счастью, пока не было такого, чтобы кто-то из клиентов из-за этого отказывался от моих услуг. А давление спецслужб что может дать? Клиенты выбирают качество, поэтому я спокоен.
Ваша супруга — мировой судья в Копейске. На работе на неё как-то давили из-за вас?
— Только не супруга, а бывшая супруга. Но что касается давления, была одна история: весной 2018 г. по Копейску сначала расклеили и разбросали листовки с текстом «Ирина Московец — худший судья», а через пару недель краской исписали несколько домов «судья Московец сбила насмерть ребенка». Эта история ничем не закончилась, естественно: несмотря на повсюду установленные в Копейске камеры, никого, якобы, не нашли, возбуждённое по статье «клевета» уголовное дело в настоящее время приостановлено, виновные так и «не установлены».
Подписывайтесь на CHEL.DK.RU в Яндекс.Дзен и Яндекс.Новости. Самое важное о бизнесе — в email-рассылкe. А еще нас удобно читать в Telegram и ВКонтакте.