«Своих Масков у нас много, но не всегда среда позволяет им проявить таланты в полной мере»

«Андроидная техника» из Магнитогорска прогремела на весь мир два года назад, когда на МКС отправился робот FEDOR. Сейчас разработчики компании создают новое поколение — робота-аватара, который впервые выйдет в открытый космос. О том, как роботы постепенно заменят людей не только в покорении космоса, но и в военных конфликтах, на производстве и в быту, в интервью DK.RU рассказал исполнительный директор НПО «Андроидная техника» Евгений Дудоров.

Мировой рынок уже достаточно долгое время прирастает ежегодно на 30–50%. При этом темпы роста промышленной робототехники замедляются: происходит насыщение большого числа производств, расположенных преимущественно в странах Азиатско-Тихоокеанского региона. Зато сейчас идет шквал запросов на сервисную робототехнику, которая тесно «завязана» на операторов и действует в той же среде, зачастую неопределенной. И, как полагают эксперты, это направление будет только набирать обороты в ближайшие годы: в обычной жизни задач, которые можно было бы перепоручить машинам с искусственным интеллектом, несравнимо больше, чем на производстве: начиная от банальных роботов-пылесосов и заканчивая антропоморфными устройствами.

По уровню роботизации Россия пока отстает от мировых показателей?

— Параметры мировых лидеров — Сингапура и Тайваня — доходят до 900 роботов на 10 тыс. жителей. Средний мировой показатель — порядка 120-125 роботов, а в России — всего шесть.

С одной стороны, это плохо, потому что мы — в отстающих в мировой гонке по созданию высокотехнологичных производств и рабочих мест. С другой стороны, это хорошо, потому что потенциал отечественного рынка — значительный и в полной мере пока не раскрыт. Тормозит и достаточно дешевая рабочая сила, и то, что в стране пока нет производств, где требовалась бы повсеместная автоматизация. Мы пока только-только начинаем находить эти отраслевые точки: это всё, что связано с машиностроением, металлургией, нефтегазовым сектором, где появляется спрос не столько на классических промышленных роботов, сколько на различные комплексные системы для разгрузки-погрузки, инспекции, сбора данных.

С какими трудностями сталкиваются российские разработчики? Высока ли зависимость от импортных комплектующих?

— Ключевая проблема в том, что нет цепочки кооперации. Сегодня отечественным разработчикам робототехнических устройств приходится многое закупать за рубежом: контроллеры, редукторы, датчики и так далее. Хотя в последние годы в стране появились компании, которые занимаются разработкой компонентов робототехники, требуется время на «притирку», чтобы можно было технические решения использовать в едином комплексе.

Дело только в стоимости комплектующих, или санкции, дефицит из-за остановки производств во время пандемии тоже сыграли свою роль?

— В первую очередь всё решает именно ценовой фактор: разница в цене может быть и в пять, и в десять раз. Пандемия серьезно отразилась на рынке электроники и вычислительной техники. В робототехнике эта зависимость выражена не так заметно.

В какой степени российские роботы — действительно отечественного производства?

— Давайте так: если задача стоит так, что нужно собрать робота исключительно из российской компонентной базы — не вопрос, сделаем. Но цена будет высокой, а технические параметры — не оптимальными. Не всё можно пока заместить без потерь. Всегда стоит искать баланс технических характеристик и конечной стоимости изделия.

В Советском Союзе производили на самом деле всё, но теперь мы живем в глобальной экономике. Сегодня ни одно коммерческое предприятие не будет работать на склад, как это было при плановой экономике. Сейчас всё решает рынок. Но усиление санкций, которое неминуемо произойдет, и в связи с текущими событиями на Украине, вынуждает создавать собственные решения — не только в электронной промышленности, но и в робототехнике.

К слову, почему ваша компания, которая априори ориентирована на глобальный рынок, сохраняет региональную «прописку»? Вам не приходила в голову мысль, что ваши разработки были бы более востребованы в Силиконовой долине?

— Очень непростой на самом деле вопрос. Мы родились здесь, в России, в Магнитогорске. И я не сторонник того, что где-то на земле есть золотой рай, предел мечтаний.

На Западе привлечь инвестиции под разработки действительно на порядок легче. Но там идеи, которыми мы сегодня горим, решения, которые создаем, постоянно будут пытаться скорректировать, заземлить. А мы зачастую решаем те задачи, за которые больше никто не берется или в принципе не видит их решения.

Каждый раз доказываем, что задачи, какими бы они на первый взгляд ни казались завиральными, можно решать. И для этого вовсе не обязательно иметь столичную или заграничную прописку. Я знаю колоссальное количество примеров, когда компании из регионов правдами и неправдами стремились в Москву, но, оказавшись там, потерялись. И есть столичные стартапы, которые пылесосят рынок, переманивая лучших специалистов, с ходу предлагая зарплату в два-три раза выше. Но по факту за два, три, четыре года так и не закрывают ни одного проекта. И это в очередной раз подтверждает неписанное правило: далеко не всегда большие финансовые возможности определяют потенциал разработки.

Не знаю, как в других отраслях, но в робототехнике точно не размер зарплаты является первостепенным мотивирующим фактором. Гораздо важнее чувство сопричастности к выполнению глобальных, интересных задач, которые никто в мире больше не делает. И как раз ошибка многих компаний в том, что они пытаются создать идеальную золотую клетку. А люди бегут, создают собственные стартапы, потому что им хочется быть создателями собственной истории.

Робот в космосе

22 августа 2019 года в 06:38 ч. по московскому времени состоялся запуск ракетоносителя «Союз 2.1А» с кораблем «Союз МС-14» с космодрома Байконур. Впервые в истории космонавтики антропоморфный робот осуществил полный цикл участия в полете. На МКС он пробыл чуть больше двух недель и 7 сентября благополучно вернулся на Землю.

Как вообще возникла идея отправить в космос робота?

— Изначально он предназначался для испытаний во вполне обычных, земных условиях — ставилась задача создать технологии комбинированного управления антропоморфными роботами во время спасательных операций, например, в случае техногенной аварии.

То есть по профессии Фёдор — спасатель?

— Да, но мы проверяли технологии, которые были нацелены не на решение сегодняшних задач, а в горизонте 15-20 лет. Робототехника — в принципе сфера, где не бывает быстрых решений: должны «созреть» и аппаратная часть, и программные решения, и элементы искусственного интеллекта, и чтобы законодательство поспевало за всем этим делом. Так или иначе, разработка была готова, но МЧС и иные структуры как-то не заинтересовались, не подхватили идею. А Дмитрий Олегович Рогозин, который в свое время и создавал Фонд перспективных исследований, при финансировании которого велась разработка робота-спасателя, на одном из совещаний в апреле 2018 года сообщил, что планируется запуск пилотируемого корабля в беспилотном режиме, с принципиально новой системой управления. Мы провели эксперимент, примерились, удастся ли уложить робота в кабину пилота, и потом еще почти год оставались в неведении: получится все-таки отправить Федора в космос или нет.

И в феврале 2019 года, когда надежды уже не оставалось, раздался звонок: «Принято решение — летите! У вас три месяца на подготовку». То, что за такой короткий срок удалось полностью переделать «земного» робота под работу на борту МКС, — само по себе уникально. Подобные проекты, как правило, занимают пять-семь лет. Мы уложились, успели.

В российской космонавтике многое на героизме и горящих дедлайнах держится?

— Возможно, мы, как в известной пословице, запрягаем долго, но зато потом несемся во весь галоп. Через три месяца робот уже был на испытаниях, а их было немало: и по электромагнитной совместимости, и по токсико-химическим факторам, и самый драматичный момент — на вибростенде, где имитируются перегрузки, которые испытывает корабль при выходе на орбиту. В лаборатории собралось, наверное, человек пятьдесят.

Многие рассчитывали, что робот развалится и никуда не полетит. Но Фёдор не развалился. Кто-то обрадовался, кто-то огорчился.

22 августа был дан старт, во время всего полета робот выполнял команды, считывал информацию по перегрузкам и выдавал голосовые сообщения — такого никто никогда вообще не делал. По прибытии на МКС космонавты его отключили, перенесли в другой модуль, где он в копирующем режиме отработал в паре с Александром Скворцовым и Алексеем Овчининым порядка 56 часов на двоих. Для сравнения: американский Робонавт, который находился на МКС семь лет, с 2010 по 2017 год, не выполнил и пятой части тех задач, которые мы отработали за эту неделю с небольшим.

А где сейчас Фёдор? На пенсии?

— Рановато его отправлять на заслуженный отдых. На нём еще пахать и пахать, как говорится. Мы обсуждаем с руководством Роскосмоса его передачу в Центр подготовки космонавтов. 

Фёдор был своего рода Гагариным в мире роботов. Насколько я понимаю, его «сын» Теледроид станет Леоновым, поскольку ему предстоит впервые выйти в открытый космос?

— Да, можно провести и такую аналогию (Улыбается. — Прим. ред.). Имени у робота пока нет, не исключено, что это будет Фёдор-2. Мы уже разработали габаритный макет робота и передали его в РКК «Энергия». Предполагается, что он будет работать и на борту МКС, и вне корабля. Сейчас испытываем задающее устройство, уже разработали конструкцию захватного устройства: это механическая кисть-манипулятор.

Почему робот нового поколения — тоже антропоморфный, а не, условно говоря, шустрый паучок с множеством телескопических лапок-манипуляторов с разными насадками?

— Главная задача робота — работа на внешней поверхности МКС, где он выполняет различные операции, повторяя при этом движения космонавта, который находится внутри модуля. Космонавт работает привычным ему инструментом: всевозможными ножами, отвертками, пассатижами, щипцами, дрелью и так далее.

Мы создаем по сути аватара, который должен работать с тем же инструментом. Странно сделать его не антропоморфным, иначе по кинематике сложно будет правильно передать движения, которые должны быть интуитивными, естественными.

Кроме того, в любой момент может возникнуть задача, которая потребует подключения узкого специалиста: электрика, технолога, механика. И любой из них прямо с Земли может подключиться в копирующем устройстве и своими руками выполнить ту или иную операцию. Тем самым мы получаем гораздо больше компетенций, чем в принципе можно на данный момент сосредоточить в роботе с учетом развития технологий. Но антропоморфный робот — не единственное техническое решение априори. Для освоения космоса и других планет потребуются совершенно разные роботы, целый класс роботов.

Робот на Луне

К годовщине полета робота FEDOR в космос в Магнитогорск прибыл спускаемый аппарат космического корабля «Союз МС-14»: он будет экспонироваться на территории паркового комплекса «Притяжение». Дальнейшая работа разработчиков НПО «Андроидная техника» направлена на создание робототехнических комплексов для освоения Луны. Сейчас в рамках проекта «Теледроид» создается торсовый робот, который сможет заменить человека при работе в открытом космосе.

Смогут ли когда-нибудь роботы полностью заменить космонавтов на борту МКС или, допустим, на Луне, в дальних космических экспедициях?

— На низкой околоземной орбите, я надеюсь, роботы никогда не вытеснят человека. Она будет становиться всё более густонаселенной, уже сейчас запускается много проектов, в том числе по космическому туризму. Околоземная орбита — прекрасный полигон для отработки технологий, которые затем будут применяться и на Луне, и на Марсе. На Луне роботы тоже не вытеснят человека, но станут основным звеном в создании инфраструктуры: сложно себе представить, чтобы космонавты приземлились и давай там копать, строить… Это дело роботов.

А когда человек колонизирует Луну?

— Думаю, начиная с 2030 года всё пойдет семимильными шагами. Но здесь многое зависит даже не столько от технологий — они, в принципе, уже подготовлены, — сколько от финансирования, выделяемого разными странами на всю эту историю и, конечно, от политической ситуации в мире.

Как бы ни хотели американцы однополярную Луну, это невозможно: есть целый ряд национальных космических агентств, которым также интересна колонизация спутника: и Канада, и Япония, и Европа, и Иран заявили о своем желании двинуться в эту плоскость. И, конечно, Россия и Китай. Так что мир уже точно не будет однополярным, напротив, ожидается серьезная лунная гонка. Все ждут первого шага, а дальше это будет раскручиваться стремительно.

Роскосмос не так давно заключил ряд партнерских соглашений с Китаем, в том числе о создании Международной лунной станции, где будут проводиться научные исследования. Партнерство с Китаем, конечно, содержит известные риски, однако союзы всегда должны существовать.

Какие риски?

— Всегда есть опасность ухода технологий. Посмотрите: всё, что сейчас летает у китайцев, — это полная репликация советских разработок, от ракетоносителей до космической станции, просто продвинутая, доработанная с учетом современных технологий.

Почему колонизация Луны отложилась на полвека?

— Если обернуться на времена холодной войны, в которые мы всё заметнее возвращаемся, то многое, если не всё, определяла гонка вооружений, в развитие космонавтики направлялись колоссальные ассигнования. При этом преследовалось две цели: боевая — применение ракет для нанесения превентивных или ответных ударов по противнику, и собственно освоение космоса. Потому что тот, кто владеет космосом, тот владеет миром. И если в США просто заливали всё деньгами, то в СССР бились за идею. После первой высадки на Луне этот приоритет ушел, и произошло перераспределение финансирования, потому что стало очевидно, что дальнейшая гонка может нанести непоправимый ущерб экономике обеих стран.

Есть, к слову, интересный сериал «Ради всего человечества», в котором разбирается, как бы развивалась история, если бы первым на Луну высадился не Нил Армстронг, а Евгений Леонов, буквально за день до старта американского шаттла, — и гонка бы продолжилась. Понятно, что там нам традиционно отводится роль злодеев, но история занятная.

А сейчас и геополитическая ситуация изменилась, и технологии появились, которые позволяют добраться на Луну с гораздо меньшими затратами и осваивать ее в более интенсивном режиме. Там огромные энергетические ресурсы в виде Гелий-3, реголита с большим содержанием металлических соединений. Кроме того, Луна может стать удобной площадкой для старта миссий на Марс и за пределы Солнечной системы. Но опять же потребуются колоссальные вложения, и если в США и Европе уже есть частные инвесторы, которые готовы в эту историю вкладываться, то у нас пока их, прямо скажем, немного — хватит и пальцев одной руки.

А разве космос в нашей стране — не епархия государства?

— Да, но никто не мешает заниматься разработками в частном порядке, раз есть такое желание.

Неужели и у нас может появиться свой Илон Маск?

— Это уникальный человек, который разбирается в технологиях, но главное — правильно и удачно всё это продает. Родился бы он в России — такого успеха, конечно, не получилось бы. Должна быть создана определенная среда.

Своих Масков у нас на самом деле много, но не всегда среда позволяет им свои таланты и способности проявить в полной мере. К сожалению.

А кем бы стал Илон Маск в России?

— Олигархом?.. Маловероятно, потому что они в основном сырьевые. Чиновником средней руки, наверное, или управленцем.

Правда ли, что в парке «Притяжение» в Магнитогорске появится первая и пока единственная в стране имитация лунной базы?

— Да, это уникальный проект в масштабах страны. Два года назад, когда вся эта история по разработке концепции парка еще только начиналась, меня тоже пригласили в экспертную группу: посыпались предложения: и досуг, и спорт, и океанариум. Здорово, что удалось предусмотреть и такие интересные локации, как образовательный центр, где появится в том числе и большая лаборатория робототехники, а также культурно-исторический центр, где будет создана специальная экспозиция, посвященная миру будущего в разрезе металлургии, космонавтики и робототехники. Именно там будет создана и база на имитированной лунной поверхности, на которую можно будет выходить в скафандре и где будут перемещаться разные полезные роботы. Сейчас уже перешли к проектированию, примерно через года полтора-два, надеюсь, проект будет презентован.

Робот на войне

Ключевым отличием «Маркера», экспериментальной робототехнической платформы, является акцент на автономном управлении. Разработка обладает самыми продвинутыми в России навыками автономного движения с распознаванием объектов на основе технологий искусственного интеллекта. За три года созданы ключевые технологии, две гусеничные и три колесные платформы, оснащенные унифицированным модулем полезной нагрузки и модулем кассетного запуска беспилотных летающих аппаратов.

Признаюсь, когда я впервые увидела видео с испытаниями гусеничного «Маркера», в моей голове зазвучал «Имперский марш», настолько это было… впечатляюще. Расскажите о вашей разработке?

— Если уж вам страшно, представьте гамму чувств, которые испытывают потенциальные противники, узнавая, какие технологические новинки создаются на уральской земле. (Улыбается. — Прим. ред.) На самом деле ничего страшного.

Мы никогда не преследовали цели создавать боевых роботов. Это вообще второстепенно.

«Маркер» — совместная разработка с Фондом перспективных исследований, и основная, ключевая задача — это отработка технологий автономного группового взаимодействия роботехнических комплексов при выполнении операций. Причем различного рода: это может быть автономное перемещение роботов, определение и перестраивание маршрутов, взаимодействие с другими роботами, объезд препятствий, обнаружение людей, беспилотных летательных аппаратов и прочее. Сейчас собрано пять технологических платформ (две колесные и три гусеничные) с различными модулями полезной нагрузки.

Эта технология хорошо вписывается в задачи, связанные с охраной различных объектов. К примеру, «Маркер» в течение десяти дней в тестовом режиме патрулировал космодром «Восточный». Можно патрулировать аэропорты, атомные и теплоэлектростанции, железнодорожные вокзалы и ключевые узлы, подстанции — всё то, что является элементом критически важной инфраструктуры. Банально — даже периметр государственной границы.

Понятно, что там никаких задач по поражению нарушителей стрелковым оружием не будет. Но можно бороться с беспилотными дронами-перехватчиками, которых не всегда может обнаружить система ПВО.

Может ли следующая война стать войной роботов?

— А это уже случилось. В военных конфликтах в Сирии и на Украине по факту применялось много роботехнических средств. В основном — беспилотники. И лидерами, к слову, в применении и разработке беспилотников являются ряд стран азиатского региона.

Вопрос в другом — интеллектуальной составляющей пока мало. Роботами всё равно управляют люди, если и не напрямую, то выдавая определенные указания перед началом операции. Робот всегда подконтролен человеку. Всегда так и должно быть.

Так повелось, что часто именно военный заказ служит неким локомотивом развития технологий, а затем всё это находит применение и в гражданской сфере. В робототехнике действует тот же принцип?

— Военная промышленность сегодня дает серьезный запрос на различные технологии. В том числе в робототехнике, искусственном интеллекте. Но всё же основной запрос формирует социум: люди мечтают избавиться от повседневного рутинного труда, приобщиться к благам цивилизованной жизни.

Вкалывают роботы, счастлив человек

В июле 2021 г. НПО «Андроидная техника» объявило об успешном тестировании новой разработки в торговой сети «Пятерочка». Робототехнический комплекс предназначен для автоматизации контроля наполнения полок в магазине и корректности установленных ценников: робот самостоятельно строит карту магазина, перемещается между прилавками, не натыкаясь на препятствия и посетителей, сканирует прилавки и передает информацию на сервер. Внедрение комплекса позволило сократить затраты на персонал, компенсировать кадровый дефицит, разгрузить консультантов и промоутеров и снизить количество ошибок.

В каких еще сферах роботы могут полностью заменить людей через десять-пятнадцать лет?

— На самом деле много различных сфер и направлений: куда пальцем ни ткни, везде будут применяться роботы. Всё, что связано с выполнением монотонных операций, однозначно будет замещаться роботехническими устройствами. Может быть, не повсеместно, но в какой-то части. Всё, что связано с сельским хозяйством, потому что на селе не так много осталось людей, а объемы производства серьезные. Всё, что связано с воздействием вредных и опасных факторов. Единственное, где роботы не смогут заменить людей, — это творческие задачи, связанные с разработкой, созданием новых технологий.

Не заложены ли в тотальной роботизации риски резкого роста безработицы, падения уровня жизни, не спровоцирует ли это бунты «новых луддитов»?

— Во-первых, человек как существо разумное должен всё время повышать квалификацию, нарабатывать опыт, приобретать новые знания. Это безоговорочно. А во-вторых, мы так или иначе движемся к безусловному (или условному) базовому доходу. Эта модель уже апробирована в некоторых европейских странах. А дальше всё зависит уже от человека: допустим, дяде Васе, охраннику из «Пятёрочки», этого будет вполне достаточно, а кому-то — наверняка нет. Так что бояться роботов точно не надо. Надо получать хорошее образование и стремиться найти себе применение. Кроме того, всё больше будет появляться новых специальностей, связанных с программированием, обслуживанием роботехнических устройств, их разработкой, дизайном. Точно так же около ста лет назад, когда появились автомобили, все задавались вопросом: «А что будет с кучерами?» Так и теперь: «А что будет с таксистами, если на улицах будут сплошь беспилотные автомобили?». Ну кто-то на родину вернется, а кто-то найдет себе другое применение, всё равно без дела не останется.

Почему, как вам кажется, антропоморфные роботы, которые призваны помогать человеку, нередко вызывают недоверие, инстинктивное отторжение?

— Мы все боимся того, чего не понимаем. Есть даже такое устойчивое понятие: «шок новизны», и мы все проходим несколько стадий принятия. Самая крайняя — это когда чьи-то убеждения или суждения подрубают наши жизненные устои: так, если кто-то в Средние века осмеливался сказать, что Земля крутится вокруг Солнца, то он рисковал быть сожженным на костре как еретик. А вот у детей совсем нет боязни нового: дай им в руки гаджет — тут же разберутся, что к чему. У взрослого человека с определенным жизненным багажом на преодоление первого шока новизны уходит какое-то время. Я вот сейчас достаточно часто выступаю на публике, на разных по формату мероприятиях, а когда-то для меня это был очень большой барьер: я долго собирался, настраивался, дико нервничал. Этот страх «лечился» только новыми выступлениями.

Так же точно и с роботами: как только мы будем видеть их повсюду каждый день, мы перестанем бояться. Уже сейчас по Москве ездят беспилотные доставщики «Яндекса». И это уже в порядке вещей. А представьте, если забросить такого доставщика в город лет пятьдесят назад — какой бы фурор он произвел!

Здесь есть обратная сторона — мы впадаем в зависимость от роботов: как в мультике про Валли, где люди так долго пребывали на креслах в космическом корабле, что разучились ходить ногами. И ребенка, к которому в руки попал гаджет, уже практически невозможно увлечь обычными игрушками.

— Однозначно привыкание происходит. Но если в доме есть стиральная машина, то вас уже не заставить перестирать гору белья вручную, да еще и с коробом на речку сбегать, чтобы прополоскать. Человечество постепенно эволюционирует, и робототехника — это тоже определенный виток эволюции технологий, как колесо, ткацкий станок, паровая машина и прочее. Это всё привело к автоматизации производства и увеличению выпуска продукции. Роботы — лишь одно из звеньев, и стоит использовать эту технологию по максимуму: замещать ими людей там, где только возможно. Но это не значит, что мы сядем в кресло и ножки свесим. Наоборот, у людей наконец-то высвобождается время на занятия спортом, наукой и увлечения.

Ранее на эту тему: «Робот не болеет и не просит повысить зарплату. Вы можете его просто выключить, и всё»