Подписаться
Курс ЦБ на 07.12
63,71
70,75
Деловой квартал / Новости / «Люди курят и пьют, зная, что их всё равно бесплатно вылечат»
«Люди курят и пьют, зная, что их всё равно бесплатно вылечат»
Источник: DK.RU

«Люди курят и пьют, зная, что их всё равно бесплатно вылечат»

Самое читаемое
  • «Освоил бюджет». Спиленные деревья у «Родины» оказались здоровыми «Освоил бюджет». Спиленные деревья у «Родины» оказались здоровыми
  • «Это мой товарищ». Замминистра торговли РФ будет говорить с Текслером о киосках «Это мой товарищ». Замминистра торговли РФ будет говорить с Текслером о киосках
  • «Мы просим поддержать нас»: медики в Челябинской области призывают выйти на пикет «Мы просим поддержать нас»: медики в Челябинской области призывают выйти на пикет
  • Правительство РФ одобрило инициативу запуска скоростного поезда внутри Челябинска Правительство РФ одобрило инициативу запуска скоростного поезда внутри Челябинска
  • Ищем волка с Уолл-стрит без опыта: топ-вакансий с зарплатой от 100 тыс. руб. в Челябинске Ищем волка с Уолл-стрит без опыта: топ-вакансий с зарплатой от 100 тыс. руб. в Челябинске
07:00   07.03.2019

Молодых врачей нужно привлекать не только зарплатами, но и комфортной городской средой, а медстрахование должно быть похоже автокаско, чтобы пациенты не думали, что деньги берутся из ниоткуда.

В интервью «Деловому кварталу» экс-глава горздрава, преподаватель ЮУГМУ, д.м.н., профессор Юрий Тюков рассказал о том, чем вызван острейший дефицит кадров в больницах и поликлиниках, особенно в небольших городах области, и где кроются истоки мифа о том, что в СССР была самая лучшая медицина.

«Только три варианта: глюкоза, зеленка и «Но-шпа»

Юрий Тюков возглавил комитет по делам медицины, а затем и управление здравоохранения Челябинска в крайне непростое время – в феврале 1994 года, и проработал на этой должности более десяти лет, пока в 2005 году не перешел в министерство здравоохранения области в качестве заместителя начальника управления организации медицинской помощи взрослому населению.

Сегодня в Интернете часто высказывается недовольство работой врачей. Была ли объективно лучше устроена государственная медицина в советское время?

— Современная система здравоохранения мне нравится больше. Однозначно. Она лучше финансируется. Что бы ни говорили, но доступность медицинской помощи, ее качество сейчас несопоставимо выше, чем в советское время. Я помню участковых врачей, у которых было, утрирую, только три варианта препаратов: глюкоза, зеленка и но-шпа. Не говоря уже о методах лечения, технологиях и так далее.

Возможно, дело в том, что раньше люди чувствовали, что государство о них заботится, дает некие гарантии. На самом деле оно заботится и сейчас. Не было профилактики: болеешь – приходи лечиться, не болеешь – не приходи. Обязательная диспансеризация появилась только при Юрии Андропове, но вскоре началась перестройка, и к этой теме мы вернулись только через 30 лет. Теперь раз в три года пациентов приглашают на обследование.

Из плюсов советской системы могу назвать то, что раньше врач для пациента был как бог: Марьиванна сказала — и это закон. Сейчас пациенты, выслушав рекомендацию врача, раздумывают: надо это делать или нет, сами в Интернете что-то ищут.

«Люди курят и пьют, зная, что их всё равно бесплатно вылечат» 1

Многие возмущаются, что в эпоху потребления медпомощь стала услугой. 

— Да, это и есть услуга. Многие не согласны, считают это помощью. Это услуга, которая зачастую оказывается в экстремальной ситуации по жизненным показаниям. И, как и любая услуга, она оплачивается — либо пациентом, либо государством.

В непростые 90-е годы вы возглавляли управление здравоохранения города. Тогда почти во всех отраслях была разруха.

— Разруха. Хотя и не хотел говорить этого слова. Денег в бюджете было мало, ФОМС только появился. Всё — на взаимозачетах, бартере. Предприятия давали гравий, администрация города должна была его продать или обменять на оборудование.

У горздрава в то время было 115 подведомственных организаций (сейчас в три раза меньше), и все это хозяйство нужно было поддерживать, ремонтировать. Например, больница скорой помощи, находящиеся рядом поликлиника и роддом были разными юрлицами. Доходило до абсурда: последний этаж поликлиники принадлежал роддому. Лифт сломан, беременные на пятый этаж подняться не могут. Встречаются два главных врача и начинают спорить, за чей счет ремонтировать. Тогда мы решили эту проблему объединением.

В начале нулевых ситуация изменилась к лучшему, появился нормальный бюджет, который позволяет системе развиваться.

Тогда оптимизация стояла во главе угла, а сейчас?

— Сейчас пошли дальше – объединяют крупные больницы. Но вот тут, на мой взгляд, не следует принимать скоропалительных решений. Вопрос серьезный, требует всестороннего, взвешенного рассмотрения.

Именно эта разруха и привела пациентов в частные клиники?

— Тут, скорее, спрос породил предложение. У человека психология такая: он считает, что если заплатил деньги, то услуга будет оказана более качественно. Помню, в 50-х годах, когда в государственных больницах хорошо лечили, неплохо кормили и даже пижамы выдавали, знакомые моих родителей искали платного врача. «В Москве есть. Может туда съездить?» — обсуждали они.

Предприниматели смекнули, что на платную медицину есть спрос. И сейчас одних только стоматологических клиник в регионе штук 300: от маленьких кабинетиков до огромных центров. Много офтальмологов, все больше заявляют о себе лоры.

Можно ли сказать, что частные медицинские клиники навязывают лишние услуги?

— Это психология предпринимателя. Он заинтересован в увеличении прибыли. Но сейчас на рынке сложилась здоровая конкуренция. У каждого есть право выбрать другую клинику, перепроверить результаты обследования, а у клиник при таком раскладе меньше соблазна перегнуть палку.

Я считаю, что нужна система персонального медицинского страхования, чтобы страховая компания отслеживала, что назначается врачом. Как в автостраховании есть эксперты, которые оценивают ущерб.

Как в автостраховании?

— За 25 лет в стране не сформировалась система персонального медицинского страхования. Мы все куда-то перечисляем, и это откуда-то потом возвращается. А за рубежом конкретный гражданин покупает конкретный полис, оплачивает его и получает конкретную помощь. У нас это всё прекрасно получилось сделать в автостраховании.

Человек пьет, курит, не следит за здоровьем и уверен, что ему окажут медицинскую помощь. Полис должен покупать либо сам гражданин при условии повышения заработной платы, либо работодатель, если государство отрегулирует систему налогообложения.

Сейчас есть ДМС, но в большинстве случаев набор услуг ограничен.

— Система добровольного медстрахования работает, но пока угловато. Владельцы полисов часто не видят своих преимуществ. Практически нет конкуренции среди медучреждений, предоставляющих услуги по ДМС, а это отражается на качестве. Специалистам доплачивают, но они психологически не готовы выстраивать отношения с пациентами, которые заключили договор добровольного медицинского страхования.

Должны ли частные клиники работать по ОМС, то есть принимать пациентов бесплатно?

— Да. Сегодня около 30% частных медицинских организаций сотрудничают с ФОМС Челябинской области. Раньше тарифы были низкие и частники не брались работать за три копейки. Сейчас Фонд повышает тарифы, у предпринимателей появляется заинтересованность, а пациенты по полису могут бесплатно лечиться в коммерческих клиниках. Это всех устраивает.

Помню, к началу нулевых в регионе назрела серьезная проблема с гемодиализом (внепочечным очищении крови при острой и хронической почечной недостаточности. — Прим. ред.) Больные заходили в кабинет к Сумину (Петр Сумин, экс-губернатор Челябинской области. — Прим. ред.) и клюшками стучали: «Когда будет решена проблема?!» Потом частная медорганизация занялась этим бизнесом, появилась хорошая сеть диализных центров, мы стали сотрудничать по ОМС — и у пациентов отпала необходимость по несколько часов туда-сюда ездить. А ведь процедуру надо повторять через день. 

«После ординатуры устраиваются парикмахерами и риелторами»

С 2002 года Юрий Тюков заведует кафедрой общественного здоровья и здравоохранения Южно-Уральского государственного медицинского университета и как никто знает о том, что толкает молодых врачей работать не по специальности.

 Каких еще перемен не хватает в современном здравоохранении?

— Пока нет четкой зависимости зарплаты врача от выполненного объема и квалификации. Доплаты в 800 руб. за категорию и 1000 руб. за диссертацию не стимулируют совершенствовать профессиональный уровень.

Современные студенты медицинского университета наверняка тоже думают о зарплатах? 

— Молодые хотят зарабатывать, жить более респектабельно, путешествовать, содержать семью… При этом они не спешат уезжать из мегаполиса в село по программе «Земский доктор», даже за миллион рублей. Я в этом плане всегда удивлялся, почему даже в таком городе, как Миасс, не хватает врачей. Сейчас выпускникам нужно не только рабочее место, но еще и внешняя среда: чтобы были тусовочные места, благоустройство. В этом плане Европа нас разбаловала.

Недавно я читал статью, куда народ из Челябинска мигрирует. Так вот, в лидерах были Краснодарский край, Сочи, Санкт-Петербург, Москва и Тюмень. Я удивился еще: в Тюмень-то почему? Оказывается, за последние 10-12 лет она превратилась в чистый, красивый город. 

Есть ли дефицит кадров в Челябинске?

— Знакомые, работающие в частных клиниках, часто спрашивают: «Где врачи?» Я им отвечаю, что вуз выпускает 380-400 «лечебников» и 130-140 педиатров каждый год. Все они где-то здесь, но не на врачебных должностях.

И куда же они идут работать?

— Знаю студентов, которые после ординатуры устраиваются парикмахерами, риелторами, барменами, бариста. Причем отчисляются не только с первого курса, но и со старших, хотя, казалось бы, дойди до конца, домучайся. На 5-6 курсе они не могут определиться, что им нужно в жизни, они еще в поисках. Во многом это происходит оттого, что они поступают по ЕГЭ: баллов достаточно, можно и в мед податься. Раньше серьезней готовились, сдавали экзамен глаза-в-глаза. Поэтому отчислений было меньше.

Многие просто не горят желанием общаться с пациентами. Жаль, что никто не подскажет, что есть врачебные специальности, где контакт с людьми минимален: нажимайте на лабораторную диагностику с третьего курса — и вы найдете себя в медицине.

А среди будущих врачей много интровертов?

— С развитием технологий происходят и перемены в сознании. Простой пример: раньше студенты на лекциях сидели и жу-жу-жу друг с другом. Говоришь: «Ребят, перестаньте разговаривать», а они еще громче. Теперь — тишина, дисциплина идеальная. Процентов двадцать пять всё время сидят в гаджетах.

Сейчас в Москве обсуждается, надо ли столько лекций? Студенты ведь все могут быстро найти в Интернете. Предлагалось даже сделать занятия дискуссионными, как ток-шоу. Например, два лектора спорят, как понимать ту или иную болезнь, а студенты в этом разговоре по мере сил участвуют. Так они больше запомнят, начнут общаться.

«Люди курят и пьют, зная, что их всё равно бесплатно вылечат» 2

Какие, на ваш взгляд, специальности будут востребованы в медицине?

— Всё идет к тому, чтобы определять болезни на ранних стадиях. Будет развиваться функциональная, лучевая и лабораторная диагностика. Еще одно перспективное направление — хирургия. Но не в том формате, где кровь, скальпели, операционная — это все прошлый век. Я имею в виду эндоскопические вмешательства с применением новых, малоинвазивных технологий, роботов, для этого нужен высокий уровень подготовки.

Будущее за профилактикой и реабилитацией. Важно не только то, что человек проживет 90 лет, но и то, как он будет жить. Недавно встретил в спортзале знакомого, который пропустил много тренировок, оказалось, у него обнаружили грыжу шейного отдела позвоночника. Теперь он занимается не просто с тренером, а с реабилитологом. Ну и, конечно, не останутся без работы терапевты. К кому обращаться-то с тревожными симптомами? Сразу к хирургу ведь не побежишь.

Будут ли нужны пластические хирурги и другие «эстетические» специальности, ведь все больше говорят о естественной красоте?

— Конечно, нужны. Человек хочет быть красивым. Другое дело, как он это себе представляет. Одни хотят себе во все места что-то вшить, другие — исправить дефекты. Не у всех красивые и ровные зубы. Раньше мы удивлялись голливудским улыбкам, теперь можно взять определенную сумму и пойти к хорошему стоматологу-ортодонту. Даже виниры делаются без обточки зубов, под натуральные, чуть с кривизной.

Я студентам говорю: здоровье — это элемент имиджа. Человек должен выглядеть хорошо, чтобы устроиться на работу, в конце концов, жениться. Пусть это эффект павлина. Встречают-то по одежке. Но я — за естественность, не надо стремиться быть безумно красивым.

Справка:

 
Юрий Тюков — выпускник Ярославского мединститута. С 1989 по 1994 гг работал заместителем главврача Челябинской областной больницы. В феврале 1994 г. назначен председателем Комитета по делам медицины, а затем начальником управления здравоохранения Челябинска. С 2005 по 2012 гг. – заместитель начальника управления организации медицинской помощи взрослому населению Министерства здравоохранения Челябинской области. С 2002 г. — заведующий кафедрой Общественного здоровья и здравоохранения Южно-Уральского государственного медицинского университета. С 2014 г. — советник главного врача Челябинского областного клинического центра онкологии и ядерной медицины
 

Подписывайтесь на канал DK.RU в Telegram — главные новости, интервью и авторские колонки в удобное для вас время!

Автор: Ирина Фадюшина
Система Orphus
Ошибка в тексте? Выделите ее мышкой и нажмите Ctrl + Enter.

Новости

Мэрия Челябинска  возьмет кредит в банке, чтобы покрыть дефицит бюджета и погасить долги Мэрия Челябинска возьмет кредит в банке, чтобы покрыть дефицит бюджета и погасить долги
На Южном Урале планируют запустить производство радиоактивных веществ
«Жить у нас дешевле, чем в других субъектах»: В Челябинской области с 2020 увеличат МРОТ
«Это все превратилось в политику». Студенту ВШЭ Егору Жукову дали три года условно
Правительство РФ одобрило инициативу запуска скоростного поезда внутри Челябинска
Дозвонились миллионам: мошенники массово атакуют банковских клиентов по телефону
«Мы просим поддержать нас»: медики в Челябинской области призывают выйти на пикет

Бизнес

«Я не буду оставлять детям бизнес в наследство. Не хочу, чтобы они его возглавляли» «Я не буду оставлять детям бизнес в наследство. Не хочу, чтобы они его возглавляли»
«За любые сделки взыскивают убытки даже с экс-директоров». Юрист о перспективах 2020-го
«Речь идет о детском питании, а государство пока закрывает глаза: никто же не умер»
«Дело в разнице культур, а не в злом умысле». Как работают вместе сотрудники из 33 стран
«Пришлось придумать красивую легенду, чтобы обосновать, почему кран — Федор Михайлович»
Детский сад высоких технологий: тренд на автоматизацию бизнеса коснулся и «Колибри»
«Позорься каждый день». Бизнес-факапы известных предпринимателей

Свое дело

«Любая реальность возможна». Как заработать на виртуальности, если ты не разработчик игр «Любая реальность возможна». Как заработать на виртуальности, если ты не разработчик игр
«Оборудование для инвалидов, как написано в инструкции, «снижает риск недопонимания»
«Зря все едут в столицу»: в Челябинске заработала кофейня для фрилансеров и инстаграмщиц
«Завтра придет ФСБ, стукнет по голове и скажет — переписывай компанию. И 10 млн уплыли»
«Увидел первый миллион на счёте в 20 лет. Чувствовал себя шейхом, но потом корона слетела»
«Шальных денег больше не будет». Как из стартапа получился бизнес с оборотом 1,2 млрд
Год без зарплаты: как запустить бизнес, когда денег почти нет, а прежний проект закрылся

Качество жизни

Среди людей среднего класса становится востребованным «личный» ювелир Среди людей среднего класса становится востребованным «личный» ювелир
«Покупать российское искусство сейчас выгодно». Беседа с главой аукционного дома Sotheby's
«О взрослых никто не подумал». Как спроектирована новая набережная в Челябинске
О Тимати, ларьках и запуске «Белого рынка» в Екатеринбурге — интервью Максима Кутепова
«Бизнес только выигрывает от отсутствия интереса государства». Илья Осипов о жизни в США
«Растить девочек для того, чтоб выдать замуж? И сегодня это разумно. Но подходит не всем»
«Когда дети делают не то, чего мы от них ожидаем, наша любовь начинает растворяться»

Мнения

«Сегодня какой бы бизнес вы ни вели, надо помнить: закон важнее денег» «Сегодня какой бы бизнес вы ни вели, надо помнить: закон важнее денег»
«Школьники ощущают себя дебилами, потому что школа прививает им комплекс неполноценности»
«Мы в этом страшном сне живем уже не первый год». На какие крючки ловить покупателей?
«Правительство копит деньги в ожидании черного дня. Но такой день уже наступил»
«Неприкосновенность частной жизни разламывается на части. Мы хотим, чтобы на нас смотрели»
«Неудачное» название грозит владельцу бизнеса миллионными убытками
«На них сыплется денежный дождь». Как выйти на рынок Азии и ничего при этом не испортить

Лайфхаки

«Мы все были бы счастливее, если бы провели год просто глядя в окно» «Мы все были бы счастливее, если бы провели год просто глядя в окно»
«Не знания, а одногруппники». Что в итоге определяет нашу карьеру
«Такие люди не заработают никогда». Проверьте, не вы ли в их числе? Пять признаков
«Сотрудники там болеют, физически и психически». Пять признаков «плохой» компании
«Зачем мне Gucci, если есть H&M». 29-летний миллионер, который тратит только 1% доходов
«Вакансий много, но посмотрите на зарплату». 7 профессий, спрос на которые активно растет
Катимся вниз: российские школьники по уровню знаний не вошли даже в мировой топ-20
Наверх
Чтобы пользоваться всеми сервисами сайта, необходимо авторизоваться или пройти регистрацию.
  • вспомнить пароль
Вы можете войти через форму авторизации зарегистрироваться
Извините, мы не можем обрабатывать Ваши персональные данные без Вашего согласия.
  • Укажите ваше имя
  • Укажите вашу фамилию
  • Укажите E-mail, мы вышлем запрос подтверждения
  • Не менее 5 символов
Если вы не хотите вводить пароль, система автоматически сгенерирует его и вышлет на указанный e-mail.
Я принимаю условия Пользовательского соглашения и даю согласие на обработку моих персональных данных в соответствии с Политикой конфиденциальности. Извините, мы не можем обрабатывать Ваши персональные данные без Вашего согласия.
Вы можете войти через форму авторизации
Самое важное о бизнесе.
Читайте лучшие публикации каждое утро. Подпишитесь на рассылку «Делового квартала».
Я даю согласие на обработку моих персональных данных в соответствии с Политикой конфиденциальности. Извините, мы не можем обрабатывать Ваши персональные данные без Вашего согласия.