«Электронные книги вытеснят одноразовый покет-бук, а хорошо изданные книги останутся»

Торговый дом «Библио-Глобус» — в своем роде легенда. Основанный еще в 1957 г., большой книжный магазин на Лубянке в Москве стал культурным пространством для встреч не только любителей чтения, но и людей с самыми разными интересами. Десять лет назад второй «Библио-Глобус» открылся в Челябинске. Сегодня здесь представлено около 50 тыс. изданий художественной, учебной и бизнес-литературы, а также канцелярские товары и сувенирная продукция. В интервью CHEL.DK.RU директор «Библио-Глобуса» Ольга Вахитова рассказала о том, как изменились читательские предпочтения и вообще книжный бизнес за это время.

Челябинский «Библио-Глобус» иногда называют «самым книжным магазином в самом некнижном городе», это действительно так?

— Это ирония, конечно, но довольно грустная. Челябинску действительно несказанно повезло: далеко не каждый город-миллионник может похвастаться настолько большим книжным магазином.

И я болезненно отношусь к тому, что, когда в Челябинск приезжают удивительные люди и мы трубим об этом на каждом углу, все равно далеко не все творческие встречи проходят с аншлагом. К примеру, плотный гастрольный график позволяет провести встречу только утром в субботу, а люди предпочитают общению с интересным и неординарным человеком поспать подольше. Не секрет, что Челябинск не может похвастаться насыщенной культурной жизнью. Чего греха таить, в Москве, Питере, Екатеринбурге она гораздо богаче, так исторически сложилось. Поэтому как можно пренебрегать такой прекрасной возможностью?

Разумеется, были и обратные примеры — так, когда выступал Евгений Гришковец, я всерьез переживала: а выдержит ли пол? Такая была большая нагрузка на каждый квадратный метр.

А вот, к примеру, когда приезжала Дина Рубина, встреча проходила в дневное время, послеобеденное, вполне удобное для студентов — и был даже не полный зал. Это невероятно обидно: не говоря уже о том, что человек давно уже не живет в России, и поэтому каждый ее приезд — это большое событие, я точно знаю, что в Челябинске живет огромное число почитателей ее литературного таланта. Сама Дина Ильинична, кстати, осталась под большим впечатлением от поездки на Южный Урал, и от красот природы, и от теплоты и душевности людей. Хотя изначально была некая настороженность. Все равно стереотипы складываются: Екатеринбург — это один уровень жизни и культурной среды, а Челябинск — несколько иной.

То есть книжный магазин стремится выйти за рамки сугубо места продажи книг?

— Совершенно верно. Это очень важный момент. Книжный бизнес переживает непростые времена. Было понимание, что задаться целью просто продавать книги — это заранее обречь себя на неуспех. Здесь необходимо идти от обратного. Оборот — не самоцель, а следствие. Необходимо было создать некую медиакультурную площадку. Поэтому проводим мероприятия, причем разноплановые: встречи с писателями, актерами, политиками, людьми, которые добились серьезных успехов в бизнесе, а также различные тренинги, мастер-классы. А сколько выставок работ художников мы провели – не счесть!

Социальным проектам тоже уделяем пристальное внимание. Например, на протяжении многих лет проводили совместно с 31 лицеем фестиваль «Открытая книга», в рамках которого в Челябинск приезжали совершенно уникальные люди: Захар Прилепин, Алексей Варламов, Павел Басинский, Сергей Шаргунов, Михаил Елизаров, Марина Степнова, Майя Кучерская, Евгений Водолазкин, Александр Кушнер, Александр Архангельский* и многие другие. 31 лицей — вообще удивительное место, там создана литературная гостиная, где постоянно проходят художественные выставки, встречи за круглым столом. И в этом, конечно, большая заслуга его директора Александра Евгеньевича Попова, который сам, будучи математиком с душой поэта, понимает, насколько важна литература для детей, даже тех, кто твердо уверен, что пойдет по стезе точных наук.

Какие из «нелитературных» встреч особенно запомнились?

— Сложно сказать: за десять лет кто только не выступал на площадке «Библио-Глобуса», приезжая на Урал с гастрольными проектами: Андрей Макаревич*, Чулпан Хаматова, Михаил Козырев* и Алекс Дубас, Диана Арбенина, Светлана Сурганова, Максим Аверин, Нино Катамадзе… Она, кстати, после окончания творческой встречи, которая прошла в невероятно теплой обстановке, еще долго с удовольствием бродила по магазину и купила несколько книг.

Пожалуй, одна из самых удивительных и запомнившихся встреч — с Викой и Антоном Макарскими. Как раз это был тот случай, когда пришло много молодежи — просто душа радовалась, и о таких важных вещах тогда шел разговор — о неизбежно возникающих сложностях в семейной жизни, о пути к богу. Концерт или спектакль — тщательно отрепетированная программа. А здесь все встречи проходят в формате живого диалога, это всегда импровизация. Поэтому нередко человек открывается с совершенно другой, неизвестной стороны.

Лично мне эти встречи многое дают: черпаешь силы от эмоций — столько радости, осмысленности и благодарности видишь в глазах гостей… Это дорогого стоит. Так что когда я оглядываюсь на прошедшие десять лет, кажется, что все это вихрем пронеслось перед глазами. А ведь, если вдуматься, сколько всего произошло за это время. Когда я пришла в «Библио-Глобус», младшей дочери исполнился год, а сейчас она уже заканчивает начальную школу.

Книжный бизнес сильно изменился за это время? Растущая популярность электронных книг сказывается на выручке?

— Да, не будем лукавить, электронные книги уже прочно заняли свою нишу, и это вполне закономерно. И во многих жизненных ситуациях электронная книга удобнее бумажной: к примеру, в отпуск лучше взять лишнюю пару обуви, а не набивать чемодан увесистыми томиками — удобнее закачать книги на планшет или ридер.

Полагаю, со временем электронные книги совсем вытеснят такой формат бумажных книг, как покет-бук, которые предназначены для одноразового чтения: прочел и без сожаления оставил в гостинице или транспорте. А хорошо изданные книги, которые сами по себе — настоящее произведение искусства, останутся.

А вам важно держать книгу именно в бумаге?

— Очень. Я в этом плане достаточно старомодна, мне важно, чтобы книга была с хорошим шрифтом, отпечатана на качественной, плотной бумаге. И я очень расстраиваюсь, когда вижу проскочившие опечатки. Так не должно быть.

Возможно, что это в какой-то мере тенденции времени, связанные не только с коронавирусом: к сожалению, даже тот узкий круг издательств, которые всегда издавали хорошие книги, вынуждены сегодня поступаться чем-то в угоду экономии, порой книги издаются на серой газетной бумаге, без тщательной редакторской правки. Меня это расстраивает.

Как и то, что восприятие ценности книг в обществе сильно изменилось за прошедшие пару десятилетий. Вероятно, это результат определенного пресыщения, потому что в советские времена книги мог купить далеко не каждый — их просто не было в свободной продаже. Помню, как мы с родителями сдавали горы макулатуры, чтобы получить заветный талон на книгу. И какие очереди выстраивались в книжные магазины, когда был завоз!

Книги были показателем определенного достатка, неким символом интеллигентной семьи. Хорошие книги доставались по великому блату. Иметь в доме полное собрание «Всемирной библиотеки» казалось тогда гораздо более важным и престижным, чем иметь автомобиль.

Сегодня многие из моих друзей и знакомых, планируя ремонт или переезд, избавляются от семейных библиотек, которые собирались десятилетиями — к счастью, не выносят к мусорным бакам, а развозят по библиотекам в малых городах, домам престарелых, относят в букинистические лавки. Да и мне самой недавно, когда довелось сделать небольшую перестановку в доме, пришлось какие-то книги раздать в добрые руки, чтобы просто освободить место. Грустно было осознавать, что некоторые книги я никогда уже не открою — то же собрание сочинений Жюля Верна и другие, изданные в восьмидесятых. В то время книги печатали огромными тиражами, но на такой плохой, тонкой бумаге, что в некоторых местах листы уже рассыпаются, на пальцах остается пыль.

И все равно расставание с книгой, которую ты прочел когда-то давно и все эти годы хранил на полке, болезненно. Да, популярный сегодня консультант по наведению порядка Мари Кондо рекомендует максимально расчистить жизненное пространство, в том числе и от книг, но мы, видимо, иначе воспитаны, впитали это с молоком матери — не поднимается рука выбросить то, что дорого сердцу.

Сегодня многие, строя роскошный дом или покупая большую квартиру, далеко не всегда готовы отвести в них место под книжные стеллажи. Думаю, это временно: все равно мы придем к тому, что семейная библиотека будет занимать достойное место. К слову, в московском «Библио-Глобусе» есть — представляете?! — целый отдел, который занимается формированием домашних библиотек. К примеру, поступает запрос: книжные шкафы изготовлены из белого дуба, поэтому принципиально важно, чтобы обложки книг были изготовлены из светлой кожи.

В доме, где библиотека комплектуется по цвету корешков, книги предназначены скорее не для чтения, а украшения интерьера. А вот еще больной вопрос — как приучить к чтению детей?

— Да, часто приходится слышать родительские сожаления: мы с мужем — читающие, а ребенок никогда сам в руки книгу не возьмет. Я отношусь к этому достаточно спокойно: просто делайте все, что в ваших силах, чтобы расположить к чтению: читайте детям сказки на ночь, разговаривайте о прочитанных книгах. Двое из четырех моих детей поглощены гаджетами, и я не буду насильно заставлять их читать. С сожалением, но мирюсь с этим. Надеюсь, перелом в сторону чтения произойдет позже.

К тому же с возрастом совершенно иначе воспринимаешь прочитанное. Может быть, не так и плохо, что «Анну Каренину» человек прочитает в зрелом возрасте, а в школе просто ознакомится с содержанием, пролистает отдельные страницы — зато это будет осознанное чтение. И знаете, я удивительную вещь сейчас наблюдаю: в нашем детстве зарубежная детская литература почти не издавалась, а сейчас мы с таким удовольствием читаем литературу для подростков. Семейное чтение и обсуждение книги не с трехлетним ребенком, а с подростком — это совершенно иной, но не менее обогащающий опыт.

Да, нам всем хотелось бы, чтобы дети читали те же книги, что и мы в детстве. Но все движется, мир меняется — это нормально. Другое дело, мне бы очень хотелось, чтобы у детей все-таки было понимание, что книга — это нечто важное. Это связь между поколениями.  

А в вашей жизни книги были всегда?

— Да, более того, я закончила филфак, и потребовалось некоторое время, чтобы снова научиться просто получать удовольствие от чтения, а не пытаться анализировать текст. Эта студенческая привычка невероятно мешала. И сейчас я иногда ловлю себя на мысли, что какую-то книгу высоко оцениваю с точки зрения филолога, а какая-то — просто нравится как читателю. Это немного разные вещи.

Когда я впервые открыла для себя Марину Степнову, прочитав ее роман «Женщины Лазаря», то была в первую очередь поражена именно языком, потому что думала, что так сейчас уже никто не пишет, настолько он был чистым и удивительным. Но эта книга была еще и невероятно увлекательной с точки зрения сюжетных коллизий, а более поздние вещи, хотя и отличались столь же прекрасным слогом, уже не произвели столь глубокого впечатления, в них слишком много безысходности и тоски.

Вы что главным образом ждете от книги?

— Неважно, какой сюжет, книга может быть наполнена драматическими переживаниями, но она должна оставлять после прочтения светлое чувство и надежду. Взять, к примеру, двухтомник «Жизнь — сапожок непарный», написанный Тамарой Петкевич, женщиной с удивительной судьбой, которая семь лет провела в сталинских лагерях. Сколько в ее жизни было предательства и боли, столько испытаний выпало на ее долю, но книга, сложившаяся из воспоминаний, оставляет светлое чувство. Невольно думаешь: как люди умели любить, сочувствовать, радоваться жизни, и если они не утратили это умение, пройдя даже через такие невзгоды, что уж тебе-то жаловаться на свои проблемы и неурядицы? Просто цени каждый прожитый миг!

«Зулейха открывает глаза» Гузель Яхиной — тоже о тяжелой женской доле, непростом материнстве, испытаниях. Но какой там язык, сколько там деталей быта — удивительно талантливая вещь! Как и книги Наринэ Абгарян — они о самом настоящем, о том, что остается, если всю шелуху, суету отбросить. О том, что незримо уходит из нашей жизни. Ее книги вытаскивают из памяти нужные душе воспоминания. Там настоящие чувства, трогательные отношения стариков и детей, краски неба, запах яблок…

Время бешеное, все куда-то бежим, не замечая, что многие по-настоящему важные вещи остаются за кадром, — улыбка ребенка, грусть в глазах любимого человека. Надо находить время жить. Находить время разговаривать и слушать.

Несмотря на то, что у меня есть аккаунты во всех соцсетях, я там почти не бываю. Дело в том, что при достаточно широком круге знакомых и друзей, и я не раз предпринимала попытки встроить соцсети в жизнь: допустим, пришла на работу пораньше, выделила час, зашла на «Фейсбук», чтобы просмотреть ленту, и закрыла. Или поздно вечером, когда все домашние уже спят. Но все эти попытки провалились. Не получается вот так, строго дозировано. Если живешь с «Фейсбуком», хочешь быть в курсе событий, то ты должен быть там постоянно. Для меня же настолько важнее живое общение, что я готова узнавать новости с опозданием, но зато — от человека, глядя ему в глаза. Все-таки общение и дружба в соцсетях — это определенный суррогат. И хотя для многих, особенно во время пандемии, соцсети стали настоящим спасением, единственным окошком в мир, это не мое.

А как книжный магазин пережил пандемию?

— Больше трех месяцев не работали, как и весь торговый комплекс. Кто мог предположить, что случится такое?

Я никогда прежде не видела мертвого торгового центра: все закрыто, темные витрины, пустые торговые залы, только эхо шагов раздается. Полное ощущение апокалипсиса. Конечно, в прошлом году выручка снизилась: тут и вынужденное закрытие сказалось, и то, что покупательская способность упала — затаив дыхание, наблюдали, как цифры постепенно набирали обороты. Знаете, как душу греет, когда в отдаленных районах города встречаешь человека с пакетом «Библио-Глобус» в руках?

Надо отдать должное, мы в пандемию получили определенные дотации, которые позволили хотя бы свести концы с концами в то время, пока магазин был закрыт. Но все равно хотелось бы ощущать поддержку государства в большей степени. Недавно, кстати, прозвучало предложение убрать НДС с детской и учебной литературы — вот если эта инициатива Книжного союза будет поддержана правительством, то это будет иметь самые благоприятные последствия для книгоиздательского бизнеса, книги станут для конечного потребителя на 20-30% дешевле — а это очень чувствительная разница. Книжный бизнес в принципе крайне непростой, и жаль, что книга сейчас рассматривается по большей части как товар. А это не столько товар, сколько прежде всего культурное наследие, связь между настоящим, прошлым и будущим.

А вообще, как вам кажется, решение открыть самый большой книжный магазин не в центре города, а в спальном районе вообще себя оправдало?

— Это каверзный вопрос, потому что на самом деле человек, который мечтал о том, чтобы в Челябинске появился большой красивый книжный магазин и договорился о его открытии с Борисом Семеновичем Есенькиным, основателем московского магазина «Библио-Глобус», имеет непосредственное отношение к ТРК «Фокус». И для Челябинска это действительно большая удача. Сюда ведь приходят не только за книгами, но и за атмосферой, проводят часы, прогуливаясь между стеллажами с книгами — это определенная психологическая разрядка. Мы, кстати, никогда не выгоняем детей и подростков, если они ничего не покупают, а просто читают или листают книги. Главное, чтобы обращались с книгой бережно. И это дает свои плоды.

Как-то накануне 8-го марта к нам приезжал целый класс школьников, и мне запомнился десятиклассник с кипой книг для подарков своей маме, бабушке, подружкам. Мне кажется, это здорово, что подросток на свои карманные деньги покупает книги.

Впрочем, что скрывать, есть категория людей, которые долго-долго выбирают книги, достают с полки, листают — а потом заказывают на «Озоне». Хотя убеждение, что в интернет-магазине цена всегда будет ниже, не всегда себя оправдывает. Так или иначе, я всегда говорю продавцам, что главное — не гнаться за сиюминутной продажей, самый главный аргумент — человек должен уйти из магазина довольным и счастливым. Принцип «впарить хоть что-то» здесь абсолютно не допустим.

Книги обмену и возврату не подлежат. Поэтому выбирать их надо внимательно. Иногда бывают комичные случаи: к примеру, перед самым началом учебного года прибегает в магазин взмыленный папа с длинным списком, покупает огромную стопку учебников и рабочих тетрадей, а на следующий день оказывается, что ему нужно было это все богатство не за седьмой класс, а за восьмой. Конечно, идем навстречу и по возможности обмениваем. А бывает и банальный потребительский экстремизм.

В книжном магазине?

— Да, к примеру, привозим книгу под конкретный заказ, человек ее выкупает, а через неделю приносит заявление с просьбой о возврате, порой с интересными формулировками: «книга не устроила по содержанию» или «не понравилось качество перевода». Так не пойдет. Существуют определенные правила игры, и обе стороны должны их соблюдать. К тому же в «Библио-Глобусе» есть возможность присесть с книжкой в удобное кресло, прочесть фрагмент и решить: брать книгу в этом издании или нет. Запечатанные в пленку книги обязательно откроем по запросу, чтобы покупатель убедился, что его устраивает шрифт, бумага, качество перевода и так далее.

Какие книги сегодня востребованы?

— Детская литература, безусловно, пользуется большим спросом. Устойчивые позиции у новинок зарубежной и отечественной прозы. Нон-фикшен. Причем если раньше в топе продаж были книги, связанные с психологией, мотивацией, устройством организма человека, то сейчас люди проявляют интерес к науке, к устройству вселенной и, что вполне объяснимо, вирусологии. Неизменно высокий спрос на качественную фантастику и фэнтези.

Интересный факт: в Челябинске остро чувствуется запрос на литературу, связанную с нашим краем: люди едут в гости, в командировки в другие города страны или за рубеж и хотят привести в подарок частичку уральской природы. У издательства «Автограф» недавно вышли замечательные, прекрасно иллюстрированные книги про птиц Южного Урала, минералы Ильменского заповедника, красоты Таганая, а также «Челябинск глазами художников». И они на полках не залеживаются, несмотря на достаточно высокую цену.

А дорогие подарочные издания по-прежнему пользуются спросом?

— Да, берут, как правило, в подарок, хотя есть и те, кто покупает в домашнюю библиотеку. При этом люди часто ориентируются только на цену книг. Но здесь есть тонкий момент: к примеру, некоторые книги, которые стоят достаточно дорого — 20-30 тыс., а то и 50 тыс. руб., за исключением кожаного переплета и золотого обреза ничем не отличаются от обычных: сам книжный блок абсолютно идентичный тому, что в обычном издании. Если вы выбираете подарок ценителю книги, то главное — все же не обложка, а то, что скрывается под ней.

К примеру, однажды раздался звонок: срочно нужен изысканный подарок для статусного человека при должности, ценителя книг. Желательно Библию. В тот момент просто повезло, нашлось в магазине прекрасное издание: и золотой обрез, и кожаный переплет, и обложка, и бумага выше всех похвал. Издание получило благословение церкви. Я просто навстречу выбежала от радости: знаете, нашли книгу! Потому что если человек действительно разбирается, то он, вне всякого сомнения, оценит — подарок замечательный! Но покупатель, даже не глядя на книгу, спрашивает: а сколько стоит? «Двадцать две тысячи. — Не подходит. — Почему? — Слишком дешево. Надо, чтобы не менее сорока». И я не сомневаюсь, что человек в конечном счете нашел издание за эту цену, но сомневаюсь, что оно хоть в чем-то превосходило то, что предложили мы. Так что в случае с книгами цена — далеко не показатель. Заглядывайте сначала внутрь!

* - выполняет функции иностранного агента